Если ноль взять с земли будет ли мотать счетчик

*** MOROZILKA ***

Меню навигации

Пользовательские ссылки

Информация о пользователе

Вы здесь » *** MOROZILKA *** » Разная техника и ремонт » Одурачить Чубайса или откуда взять бесплатное электричество

Одурачить Чубайса или откуда взять бесплатное электричество

Сообщений 1 страница 13 из 13

Поделиться119-07-2012 04:36:11

  • Автор: FantOzer
  • Админ
  • Откуда: Новосибирск
  • Зарегистрирован: 09-12-2009
  • Сообщений: 9517
  • Уважение: +414
  • Позитив: +569
  • Пол: Мужской
  • Последний визит:
    Сегодня 05:07:31

Одурачить Чубайса или откуда взять бесплатное электричество
Я конечно не буду говорить, что открыл что-то новое и неизвестное. Если вы электрик или другой человек хорошо знакомый с радиолюбительством , да или просто человек который разбирается в электричестве, то эта статья ничего нового для вас не откроет можете закрыть её. Итак расскажу вкратце о системе наших русских розеток. Как всем известно в розетке есть фаза и ноль. И в старых счётчиках (типа моего чёрного с колёсиком) проходит только одна фаза , а сам ноль обходит считалку и идёт по квартире. Так вот фишка в том, что счётчик считает только фазу, а земля остаётся невредимой. Дальше всё известно: 1)определяем у себя в линии где ноль, где фаза. 2) подключаем последовательно потребитель и ноль, а ток уводим в землю. Схема? вот она: НОЛЬ- >>> – >> ПОТРЕБИТЕЛЬ – >>>> ЗЕМЛЯ. Многим уже стал ясен минус этого. А минус я скажу большой особенно для городских жителей. Представьте. Вот вы подключили последовательно лампу и а дальше куда??К себе в карман? Можно конечно. Ещё есть один вариант- это подвести выход тока к батареи центрального отопления. Только вот опять но… Приколите. Вот вы сделали так ,лампочка у вас загорелась бесплатным светом, вы рады. А ваш сосед пришёл с работы и бог его потянул к окошку и по своей неуклюжести задевает батарею , которую вы используйте в своих целях и к которой подведён ток. Хе. Дальше будет неожиданность для соседа. Его ударит нулевым током. А сила тока с 7 часов вечера летом будет достигать (живу в Нижнем Новгороде) около 2 ампер, я замерял. А в Москве и того больше. Не знаю что у вас за сосед, но я думаю любой человек это так не оставит. У многих есть дети и они могут стать проводниками электронов. Конечно, нулевым током мало кого убьёт, но создаст агрессию это запросто. Поэтому это большой минус для такой схемы. Нет, конечно если вы являетесь страстным противником Чубайса, то можно и провести заземление. Это выход. Но я думаю мало кто так будет делать. Если вы живёте в деревне или в доме, то всё вышеизложенное действительно можно сделать. Заземление провести это максимум час. В городе заземление сделать действительно почти нереально, но в деревне можно попробовать. Выбор за вами. А сейчас для тех кто ещё ничего не понял.Ноль(земля, куда идёт ток-уходит) сам по себе бесплатный. Из фазы ток идёт в какой-то потребитель и затем потом уже идёт на ноль. НОЛЬ НИ К ЧЕМУ НЕ ПОДСОЕДИНЁН. Ноль является лишь стоком для тока. А значит (если в ноль идёт ток от фазы) в нём есть немного стока электричества. Этот сток не регистрируется вашим счётчиком , а значит сам по себе он бесплатный. Дальше дело техники. Берём лампочку(попробуйте 12 вольт)И подсоединяйте эту лампу последовательно к нолю. Лампа не горит. Почему? Потому что вы включили только один конец от лампочки, другими словами току не куда идти. А значит вам надо от не включенного конца лампы провести провод к земле т.е. заземление. Итак один конец лампы к нолю, другой к земле. Теперь если всё верно сделано , лампа должна загореться.

Поделиться219-07-2012 04:36:22

  • Автор: FantOzer
  • Админ
  • Откуда: Новосибирск
  • Зарегистрирован: 09-12-2009
  • Сообщений: 9517
  • Уважение: +414
  • Позитив: +569
  • Пол: Мужской
  • Последний визит:
    Сегодня 05:07:31

О САМОМ БЕСПЛАТНОМ ТОКЕ.
Как видите мы берём ток с ноля. Естественно ток плохого качества и для чего-то более чем обычный ночник его использовать нельзя. Не пытайтесь также включить таким способом телевизор, а то блин найдутся спецы , включат. Этим способом можно включать только лампочку и всё. Сейчас скажу в чём дело. А дело в том, что ток который вы может быть будете использовать очень плохого качества. Считайте он прошёл через десятки потребителей перед тем как придти вам и естественно он не первосортный. А недостатки такие. Давайте разберёмся, если какая-нибудь баба Маруся включил электрочайник, то ток поменяется ,а значит и изменится сток осветительной сети(ноль). Ваша лампа будет гореть светлее. Потом та же бабулька выключит тот же чайник. Потечёт обратная реакция лампа потускнеет. Это я привёл лишь один момент. А их может быть сотни. Представьте как ваша лампа будет мигать и как будет нестабилен ток. Лооол!В принципе свет дампы сгодиться для простейшего ночника, который может гореть всю ночь(ток то бесплатный) , но для чего-то большего нет. Здесь не имеет смысла делать какие-то выпрямители ставить конденсаторы или что-то другое. За бесплатность стоит платить и пусть не деньгами. Скажу ещё , что совершенно верно, что ток в разные часы дня разный. Обычно он повышается с 7 часов(лето) и до часа ночи остаётся в целом одинаковый и достаточно большой(много потребителей). Ночью маленький(мало потребителей). Утром ток достаточно большой(много потребителей)(люди идут на работу) Днём не очень большой. Зимой ток начинает повышаться раньше(как начинает темнеть) Вообщем если много потребителей то лампочка горит ярко, мало , тускло или может вообще не гореть вовсе. Такой способ питания не только бесплатный, но он и НЕзапрещён законом. Вам должны сказать вообще спасибо за то ,что вы отводите ток в землю. Пять строк о том как делать заземление. Я повторюсь, что не собираюсь никого учить.Я знаю , как делают заземление от молнии. ВОТ:В цинковое ненужное ведро припаивайте толстый длинный провод(он и будет отводящий провод) и собственно выкапывайте около метра глубиной яму. И закапывайте это ведро в этой яме. Да вот ещё. В полузакопанную яму нужно вылить 2 ведра рассола т.е солёной воды. Это заземление годится не только для героя статьи, но и для много чего. Ну вроде всё! Если хотите поговорить на эту тему пишите мне в аську 395977773. перед тем как постучаться укажите название этой темы и ваш вопрос.

Поделиться319-07-2012 04:37:55

  • Автор: FantOzer
  • Админ
  • Откуда: Новосибирск
  • Зарегистрирован: 09-12-2009
  • Сообщений: 9517
  • Уважение: +414
  • Позитив: +569
  • Пол: Мужской
  • Последний визит:
    Сегодня 05:07:31

ВЫ написали , что ток идет от фазы к нулю- неправильно. Наоборот от нуля к фазе.
На фазе генерируется высокое напряжение в данном случае 220 вольт 50 герц, земля =генератор отрицательной энергии 7.8 герц.и энергия засасывается от нуля к фазе. Хотите проверить ? не стоит.
Поэтому в саду и деревне заземление и фаза будут работать, а нулевой провод это для учета электроэнергии. Есть еще один законный способ получения дополнительной электроэнергии.
У счетчика автомат нулевого провода заменить на 80-120 ампер тем самым Увеличить прохождения тока,
а фазовый автомат оставить 5-10 ампер. Счетчик будет работать когда в Вас будет достаточно большая нагрузка от 6 киловатт и более, а при меньших нагрузках он стоит.
Успехов в добычи бесплатной энергии.

Привет Александр,
Вообще то я тот “спец” который подклюяал таким образом телевизор (с дополнениями к схеме, конечно) и вполне успешнл, кстати. Если бы вы немного больше подумали о данном вопросе, наверное и вы нашли бы решение. А оно очень простое – трансформатор. Ну, если быть очень осторожным стабилизатор в добавок. Скажу даже больше – данная схема применима даже в том случае, если у вас нет света (но он есть в соседнем районе). Напряжение между землей и нулем может составлять разные значения (это я по своей практике знаю , было время, с электричеством был напряг, подавали по графику, ну и пришлось роэкспериментировать) если ток есть, то напяжение 12-13 вольт, если тока нет но он есть в соседнем квартале – 5-6 вольт, если и в соседнем квартале нет – 1-2 вольт, ну и конечно если город отключен – около нуля. Еще скажу, что на вольтаж колоссальное влияние имеет качаство “земли”. Даже больше – если взять “землю” с различных источников, то вольтаж ооочень серьезно возрастет. Так, допустим при отключенном электричестве (если свет есть в соседнем квартале) напряжение будет 5-6 вольт, но если добавить еще одну “землю”, оно вырастит на 80% (. ). Еще одна земля порядка добавит 15-20%. Больше 3-х “земель” использовать смысла нет – рост незначительный. Итак с тремя землями можно получить 12 вольт из шести. Я главным образом использовал данную схему потому, что тока не было и хотелось телик посмотреть и.т.п., но и дла получения бесплатного электричества, тоже вполне годится. Сейчас собираюсь вернутся к ланной схеме, поскольку тарифы электричества стали запредельными и не хочется платить подлецам.
И так, приступим! Допустим схемой пользуемя, только при наличии электричества (напряжение 12 вольт). Добавим в вашу схему трансформатор 12220 вольт, но подключим его обратно – то есть 12 вольтный вход питается парой нольземля а на выходе получаем напряжение 220 вольт. Тут надо иметь в виду, что трансформатор должен быть достаточно мощным – если, к примеру, предполагается питать телевизор (80-100 ватт) и 100 ваттовую лампочку, то мощность трансформатора не должно быть ниже 250-300 ватт. Так вот, такая схема не только вполне работоспособна, но к тому же безопасна, по одной простой причине – трансформатор не только преобразует, но и стабилизирует напряжение. Конечно, для пущей безопасности можно и стабилизатор дополнительный подключить и реле предусмотреть, отключающий ток, при отключении электричества, но и юез этого данная схема под присмотром человека вполне работоспособна.
А теперь, переходим на другой уровень – мы подключаем трансформатор не на жалкие 250-300 ваттов, а 10 килловатов! Едак можно не только телик посмотреть, но и стиральную машину включить, холодильник, компютер и все что нужно. И все совершенно бесплатно! Конечно, тут нужно будет и меры предосторожности применить – вышеназванное реле, катушки стабилизации и т.п., но все это вполне можно сделать.
Так что дерзайте, кому нужно – бесплатное электричество, вполне реально!

Если ноль взять с земли будет ли мотать счетчик

ну тут главное чтоб никто к забору не подлез, шарахнуть может.

ЗЫ: да и проверки пускать при таком подключении не стоит, безучетное потребление. пересчитывают всю имеющуюся мощность на полгода.

на основании чего шарахнет?

Понятие “шаговое электричество”.

можно сразу оба провода к гаражу, с разных сторон

и он сам себя греть будет :)))))))))

Смотря какой счетчик, электронный почует. Забор током не ударит.

Если ноль со временем отгорит, можешь гараж спалить или удар током получить, если ноль оборвется.

Читайте также:  Как правильно спустить воздух с батареи в квартире

приедем, посмотрим, проконсультируем.

А зачем именно к забору?

в гараж забейте лом поглубже в землю и будет точно такой же эффект. %))) Забор током не шарахнет. Попробуйте подкючить что нибудь на 1 кВт, самому инетересно что будет %))) Потом отпишитесь, что получилось.

Вот если лом в мерзлоту забить, то точно током шарахнет.

при чем тут мерзлота в гараже?

и лом надо держать одной рукой.

У нас под ногами 300 метров мерзлоты

Но до нее 2,5 метра, и в некоторых местах мерзота ушла до 8-ми метров,

где ты видел такой лом?

Хаха, ну откапай сейчас хотя 20 см. Летом грунт едва на 2 метра оттаивает.

Зимой у нас “земли” нет.

но я же ясно написал в гараже %)))

Я в гараже могу в легкую 20 см откопать. даже лом забить на метр

У меня на даче теплый септик на два метра, ну и что?

“Земли” все равно нет!

Что вы подразумеваеете под словом земли нет?

мерзлый грунт? И объясните, почему если лом в мерзлоте, то он шарахнет током?

зануление и заземление немножко отличаются

А, ничего доказывать не буду. Попробуй забить и фазу подать.

Если потом будешь в состоянии отписаться – пожму руку.

именно на эту тему, я бы с ним не спорил, поверь мне 🙂

из-за знаний и умений 🙂

ИМХО воровать не хорошо

80% жел Утепл гаражей стоят греются на халявной эл.эн.

Эт точно. А энергосбыт не может или не хочет выявит халявщиков.

с ломом все верно

Можно использовать любой штырь, арматуру на худой конец. люди так в деревнях теплицы отапливали. сам не пробовал. отпишитесь что из этого получилось. обычная печка процентов на 60-70 должна нагреваться от норм. мощности.

Ура работает. Током не бьет (пальцем трогал)

Прикрутил магистральному трубе большому.
Э/Вентилятор 1 кВт только так работает. Интересно а максимум сколько потянет?.

теперь бегом в патентное бюро, пока идею не своровали

для этих целей подходят трубы теплоцентралей они ну очень хорошо заземлены:))

Никто в деле не пользовался что -ли?

Вроде работоспособно(током не бьет, напряжение есть) Вчем слабые стороны?

Эта схема работает если,

Счетчик индукционный и подсоединен неправильно, фаза ноль поменяны на клеммах. Если соединение правильное, мотать будет даже быстрее.

что то ребято по физике не должно проходить

так как земля оно как бы везде земля что у соседа что у соседнего предприятия ( работать то оно точно будет, а счет как мне извесно как правило по фазе шпарит так какой смысл ?? (да, один провод как бы экономично а остальное ) воткни хоть кол железный рядом с гаражом будет работать никуда не денится, счетчик проверь на нагрузку..может он бешенно считает .

береш ноль с земли а плюс с розетки сечик мотать не будет сто пудов

Проще с техэтажа кинуть кабель в гараж, в техэтаже цепляешься за освещение,

И ни какого разрешения, ни какого счётчика, ни кто не придёт тревожить. Уже вторую зиму стоят железные гаражи подключёные к техэтажу в самом центре города, а никому нет дела. Обращались в Якутскэнерго несколько раз, последний раз отправили в управляющую компанию ООО УК ЖКХ Губинский, там футболили по кабинетам, так и не нашли кто должен заниматься этим. Чтобы отстали записали на клочке бумаги данные. Никто не пришёл и никому нет дела.

Плюс с розетки? это что-то новое %))) я думал у нас переменный ток.

хохол, я так и сделал крутится счётчик в чем причина не подскажешь?

Перемнный ток и фазаноль разные вещи засунь индикаторную отвертку в розетку и увидеш в одной дырке горит в другой нет вот тебе и переменный ток. А точно ничего не будет если ноль заземлить?всмысле с обьектом который заземлителем работает?

я не говорил что по обеим проводам идут фазы,

а просто сказал, что у переменки нет полюсов. или вы думаете по первому проводу, где фаза идет (+), а по нулевому (-)? %)))

Подключил утюг, дома все выключил. Счетчик не крутит.

Надо помощнее что нибудь чтоб проверит.

счетчик никогда крутить не будет если взять ноль с земли это физика на счетчик нет нагрузки есле взять только плюс это все проверено на украине. заземление *** да ладно

По пожарной части не опасно?

В интернете писали про генератор обратной мощности

физики все чтоли?

читал читал ниче не понял

Да нормально всё небоись эксперементируй все так делали делают и будут делать

Индикатор. отверткой находишь в розетке фазу, а ноль берешь не с розетки , а заземления(т/трассы,заб

Счетчик любой не крутит т.к. нагузки на него нету. Сам проверял.а заземление(0) током не бьет. Проверял лично

Лампочка Светит ярко, но пушке 2кВт мощности не хватает.

В полсилы работает сравнении с розеткой. Надо искать масленный радиатор-пускай нахаляву работает.

Идея бесплатного электричества

Кто нибудь знает подскажите – антимагнитная кнопка может сработать если 0 от земли взять? Ни каких в счётчике магнитных полей не создастся?

Я сделал так взял ноль с Земли а фазу с розетки счетчик крутится в чем проблема может быть?

тут два момента.

1. если “землю” взял с труб водоснабжения/отопления, готовься: – что током будет бить соседей. – к быстрой замене труб (3-5 лет).
2. если установлен современный цифровой счетчик, у него идет двойной учет по фазе и нулю и если разница превышает нормативы, счетчик это зафиксирует. привет энергетикам.

Будет ли правильно считать счетчик, если соединить ноль до и после счетчика

Вкратце: соединен ноль до и после счетчика. Влияет ли это на учет и как?

Поподробнее: Счетчик СОЕ-5028МВ (который вроде как учитывает и по фазе и по нолю). Нулевой провод выходит из счетчика и соединяется с нолем квартиры, но соединили это болтом, прикрутив к щитку (общему нолю). Получилось так, что ноль взяли с щитка, завели в счетчик и снова к щитку; и от этого же щитка – в квартиру.

Вот интересно, изменяет ли это показания счетчика?

PS Подозреваю, что ответ где-то есть на форуме, но найти по “ноль”, “счетчик” и “соединён” нереально. Если кто даст ссылку – тоже буду признателен

Думаю что правильнее всего будет связаться с вашей электроснабжающей организацией и уточнить у неё этот момент.
Бывает так, что их внутренние регламенты или другие документы весьма далеки от реалий. И то, что допустимо в теории и ПУЭ – запрещено у них.

А вообще то я занимаюсь строительством сайтов и интернет-магазинов

Warlock_ua написал:
PS Подозреваю, что ответ где-то есть на форуме,

Однозначный и 100% ответ есть в тех пастпорте или описании Вашего счетчика.
Искать это вместо вас не вижу смысла.

Пришел электрик из электроснабжающей организации и сказал, что это очень неправильно, и что мне счетчик мотает лишнее.
Скрутил отдельно ноли (открутил их от щитка после счетчика)

Вот мне интересно, действительно ли мотает больше? И насколько?

BV написал:
Однозначный и 100% ответ есть в тех пастпорте или описании Вашего счетчика

Пока не могу найти инструкцию, но подскажите, на что обратить внимание в инструкции? Неужели там будет написано: при таком подключении бужет учитывать на XX% больше от реального потребления? Или как?

Увы, книжечки от него нет
Масимум, что нагуглил – вот:
Может кто-нибудь всё-таки подскажет.

Warlock_ua ,
Счетчики СОЕ5028НВ и СОЕ-5028МНВ имеют защиту от воровства электроэнергии по нулевому проводу.
=> может в этом случае считать в два раза больше

Стыдливость мешает позвонить производителю и задать вопрос?

На данный момент я не получил ответа на свой вопрос. Если у кого-то ещё есть что добавить – буду признателен!

Зависит от типа счетчика. Обычно в нулевых клеммах стоит шунт, и для правильной работы счетчика достаточно подвести 1 провод к любой из клемм. Но бывают приборы учета с датчиками тока, например, Меркурий 203.1 5(80)А/230В.

Если у кого-то ещё есть что добавить – буду признателен!

Счетчики СОЕ5028НВ и СОЕ-5028МНВ имеют защиту от воровства электроэнергии по нулевому проводу

Если у кого-то ещё есть что добавить – буду признателен!

Счетчики СОЕ5028НВ и СОЕ-5028МНВ имеют защиту от воровства электроэнергии по нулевому проводу

Aтос , По некоторым отзывам в инете при попытке воровать , через землю , отключив ноль питания , счетчик начинает считать в два раза быстрее .

Warlock_ua написал:
На данный момент я не получил ответа на свой вопрос. Если у кого-то ещё есть что добавить – буду признателен!

Warlock_ua , ну так свяжитесь с производителем и получите ответ из первых рук.
Попросите выслать вам инструкцию прибора.

Странное у Вас желание пользоваться не проверенной информацией из инета, если есть возможность получить достоверную информацию от производителя

Warlock_ua написал:
На данный момент я не получил ответа на свой вопрос. Если у кого-то ещё есть что добавить – буду признателен!

Вообще, не понимаю, в чем проблема. Подключите известную нагрузу и посмотрите, сколько насчитает счетчик. Ну, или по импульсам.

Warlock_ua написал:
Вот интересно, изменяет ли это показания счетчика?

У такого как у Вас счётчика не изменяет.

В счетчиках с контролем тока в нейтральном полюсе из-за неправильного подключения может СУЩЕСТВЕННО больше считать.
.

Warlock_ua написал:
(открутил их от щитка после счетчика)

Если по каким либо причинам будет меняться существующий счётчик на счётчик с контролем тока в нейтральном полюсе то низка вероятность неправильного подключения счётчика.

С появлением счётчиков с контролем тока в нейтральном полюсе бывает электрики с Киевэнерго неправильно такие счётчики подключают, когда меняют старые, неисправные счётчики.

Уф, наконец -то.

Посититель , Чтобы форум без Вас делал!!)))

Разработка и сборка электрощитов

Спасибо большое за ответы.

Добавлю ответы и комментарии:

Насчет обращения к производителям, я сомневаюсь, что из этого что-то получится (ответ на мой вопрос); документацию может и предоставят. Будет время – попробую

Подключить известную нагрузку и проверить не могу, т.к. тот счетчик сняли и повесили НІК для Т1/Т2

  • Я завёл тему, чтобы подтвердить или опровергнуть мою догадку, что счётчик считает по двойному (предполагаю, штрафному) тарифу, когда используется сторонняя земля, а не нулевой проводник на счетчике. Я видел индикацию на счетчике “земля” и предполагал, что она именно для таких случаев. Сосед говорил, что у него освещение в погребе и туда идет только фаза, так вот во время включения освещения и горела эта “земля” (он так говорил). А у меня “земля” не загоралась. Вот и интересно, я переплачивал несколько лет или нет.
  • Портал о стройке

    В электротехнике это допускается.

    может и пендарнуть. ноль и фазу поменять могут.

    это не заземлить, а занулить. делается, но по технике безопасности запрещено. если ноль отгорит будет хуже чем вообще без заземления.

    Читайте также:  Печка на отработанном масле для гаража своими руками

    а откуда ноль ты думаешь?

    не только допскается но ибывает нужно заземлить, это называется рабочие заземлени, вот что происходт если не заземлить нуль, допустим взять сварочныи трансформатор, котором находится две обмотки первичная и вторичная, если произодет КЗ междуобмотками то на вторичке возикнет напряжение каторое подоется на первичную обмотку и выскакивает на вторичную цепь, каторая может пагубно сказатся на устроиство и обслуживающии персанал в схеме показоно как это происходить, и по этому нужно не только занулить, и заземлить но нужно установит автоматическии выключател чтобы он не был грубым то есть по расчету

    это реально, контур заземления на ноль, его посыпают еще песочком и поливают, и так несколько раз.

    В щитовых все равно надо делать перемычку между нулем и землей. А в подстанциях ноль — это и есть та же земля. На трансформаторах фазы, а контур заземления делается свой (т. е. тот же самый ноль) . При сдаче объектов комиссии всегда требуют чтобы ноль и земля коннектились.

    для разделения нуля и земли есть УЗО, на котором мона разделить функционально и физически оба понятия….

    Рассказывали мне, что в СССР жилые дома вообще редко с «землей» строили, был только «нуль».

    Ну и формулировочка… . Если имеются в виду бытовые приборы с евро-вилками, у которых есть третий контакт для «земли» — то его сажать на ноль (объединять с нулевым проводом) категорически запрещено и опасно для жизни! Если у вас на даче или дома есть евро-розетки с третьим контактом — то же самое! Нормальное, настоящее заземление делается так: в землю забиваются специальные заземляющие ножи длиной около полутора метров. Провода к ним подводят самые толстые. Это в учебниках так написано. На даче делается проще: докапываются до грунтовых вод и зарывают туда какую-нибудь железяку помассивней. Провод к ней приделывают не менее 4 квадратов, если медный. И вот к нему уже приделывают третий контакт розеток. Теперь счетчик. Торетически — нулевую шину счетчика спокойно можно заземлить, и при некоторых работах это действительно необходимо. Но! Если измерить обычным тестером напряжение между нулем и реальной землей — получится около 80-110 вольт. (Сама замеряла много раз во всяких разных местах, можете сами проверить. ) Если мы это закоротим — пойдет ток. Ток на напряжение — мощность, мощность на время — киловатт-часы, а почем нынче киловатт-час? Ваш счетчик честно сосчитает вам всю вашу утечку, и а все это вам придется платить. Так что не стоит ни заземлять ноль, ни занулять землю.

    по мне лучше сделать заземление с нашими электриками которые переодично выдают вместо нуль-фаза, фаза -фаза не советую занулять и мне кажется всё пошло от хитрых электриков ведь почему их заставили нуль заземлить-всё просто если ноль не заземлёт нет контура если нет контура берёшь с розетки фазу а нуль берёшь-земля а не нуль с розетки и о чудо -счетчик не крутиться

    А это ничего не значит, что в трансформаторной подстанции, со стороны 0,4кв имеется нулевой вывод, на который садится нулевая жила кабеля, которая к тому же и заземлена, и с нее же идет вся нулевая разводка по домам этой подстанции ноль и земля, в итоге все равно соеденяются в этой точке, на нулевой шпильке трансформатора

    Это от безвыходности …раньше (при социалистическом строительстве) в проводке «земли» не видели необходимости, это ведь гады капиталисты придумали защиту бытовых приборов …и евророзетки, так, что многие дома так и стоят с нулём и фазой, вот и приходится изворачиваться народу …

    опасное дело затеял, вопервых :энергонадзор хлопнет, во вторых ; замерь разность потенциалов нуля и земли —и вопрос по безопасности отпадет

    Этот бред называется занулением. Он давно запрещен по Нормам и правилам РФ. Даже понятие это не употребляется в документах на строительство и среди специалистов. Отзанулялись…. в 90е в жилье точно. Вот в проме эксплуатация пока…. не очень, но импортная технология требует защитного заземления и УЗО. Допускается зануление только «самоделкиными» и «электриками по необходимости». При отсутствии защитного заземления единственной мерой безопасности могут служить только устройства защитного отключения.

    Сообщества › Строительство (и всё что с ним связано) › Блог › Ноль и земля!))

    Всем приветствия, ниже не так давно был и есть пост о соединении входного ноля после счётчика с контр заземлением. Многие пишут правильно, многие что не правильно.
    Правильно, что так безопаснее.
    Не правильно, что такое соединение влечет за собой самоход счётчика, т.е. он тупо наматывает левые киловатты.
    Так вот, что бы развесить все сомнения. Я собрал схему на дачи, землю объединил с землёй после счётчика и оставил без нагрузки.
    Потенциал между землей и нолем есть 120вольт. Сам в шоке.
    Через неделю отпишусь по результатам. Фото выложу завтра.

    Смотрите также

    Комментарии 81

    Возможен ход счётчика если вы на столбе перекинули фазу и ноль для обмана поставщика, тогда через токовую обмотку на землю будет идти ток, и то если у вас заземление лучше чем у сетей))))

    Это было актуально на дисковых счётчиках, менять ноль с фазой, на современных не катит.

    А если ноль свой?

    Для новых счётчиках без разницы. Ноль свой ( контр заземление) или рабочий ( с линии) все одно, считывает показания. ))

    Вот молодец, уважаю! Личным примером доказать — это дорогого стОит.
    Я сейчас в командировке, через полторы недели буду в КИПовской, там есть приборы и питание на любой вкус, собираюсь доказать свою позицию 😉

    Очень интересен результат с практической точки зрения

    Все логично, вы отключили фазные проводники, но в вашей линии 0,4 кВ из-за несимметрии, смещен потенциал нейтрали, и ток через все заземления и сам провод возвращается к источнику (трансформатору в ТП). Допустим к трехфазной линии, подключен мощный однофазный потребитель (остальные в данный момент отключены), падения напряжения в фазном проводу у данного потребителя пусть будет 10В, тогда и в нейтрали будет те же 10В, и эта разница потенциалов будет создавать токи через контуры заземления остальных электроустановок, в ближайших ЭУ к рассматриваемой утечка больше, ближе к ТП меньше.

    Что с включенными, что с выключенными автоматами картина не меняется. Показания на токовых клещах есть

    Все логично, вы отключили фазные проводники, но в вашей линии 0,4 кВ из-за несимметрии, смещен потенциал нейтрали, и ток через все заземления и сам провод возвращается к источнику (трансформатору в ТП). Допустим к трехфазной линии, подключен мощный однофазный потребитель (остальные в данный момент отключены), падения напряжения в фазном проводу у данного потребителя пусть будет 10В, тогда и в нейтрали будет те же 10В, и эта разница потенциалов будет создавать токи через контуры заземления остальных электроустановок, в ближайших ЭУ к рассматриваемой утечка больше, ближе к ТП меньше.

    В итоге то это опасно или можно забить и ничего не предпринимать?

    Допустим вы отключили у себя в щите землю от нейтрали. Вводной у вас отключен. Человек что-то делает, допустим меняет розетку, в сети из-за перекоса фаз потенциал на нейтрали 40 В, человек схватил земляной провод и нейтраль, через него потек ток в землю, и если ток большой то человек получил электротравму не совместимую с жизнью.
    А если земля в щитке, соединена с нейтралью, у вас в розетки на нейтральном проводе будет 0 и человек будет жив.

    Спасибо, понял. Те оставляю землю объединенную с нейтралью и живу спокойно.

    Есть еще один пример. Импульсные блоки питания (допустим у компа) у них на входе стоит фильтр в нем конденсаторы, один образуют среднюю точку, которая обычно подключается к земле. Допустим в доме нет PE проводника (старый жил фонд), и если касаешь корпуса БП (компа) и допустим батарей, получаешь удар током. Думаю многие знакомы с данной ситуацией, а если PE есть то все нормально. В рассматриваемой автором теме также только вместо средней точки нейтральный проводник.

    Ноль соединен с контуром заземления. Замерил что в нем. Итог на фото. Отключал вводной автомат. Ничего не меняется. Счетчик табло не горит, на земле есть все те же 300-400 мА

    Был горький опыт — ноль также был заземлен (до счетчика и до автоматов с УЗО), при замене магистрали электрики в мое отсутствие стали подключать дом к новой магистрали и перепутали ноль с фазой, подав таким образом напряжение на нулевой провод и соответственно на заземление. Получилось что-то вроде КЗ — на трансформаторе заземлен ноль, на доме в землю пошла фаза. Произошел практически мгновенный нагрев заземляющей шины и нулевого проводника до температур плавления. Как итог — дом сгорел. Дом я конечно восстановил и суд выиграл, но длилось это три года. С тех пор земля сама по себе, ноль сам по себе, для защиты есть хорошее УЗО.

    Полны бред пишите от не знания и не понимания! Ваша земля не кому не мешает, т.к. через опору идёт конрт заземления линии. Учите мат часть.
    Дом сгорел от таких горе электриков, скажу вам по секрету, УЗО вас не спасет от возгорания. Оно васмаксимум защитит от поражения эл.тока при прикосновения ( внимание) к заземленым элементам эл.оборудования. но не как не от пожара)) не пиши е бред!

    А узо на 300 мА, которое выполняет роль защщиты проводника от утечек тока, именуемое ” противопожарным”? Для человека оно никакой роли не играет, ибо большой ток

    Вы ж сами пишите, ток утечки, причем тут поражения Эл током? Это уже нагрузка.

    Ну это в том ключе, что УЗО может спасти от возгорания

    Может, но не обязано. К УЗО обязательно ставят в помощь автомат защиты от к.з. вот он якобы защищает .

    Это да, УЗО без автомата не используется

    Полны бред пишите от не знания и не понимания! Ваша земля не кому не мешает, т.к. через опору идёт конрт заземления линии. Учите мат часть.
    Дом сгорел от таких горе электриков, скажу вам по секрету, УЗО вас не спасет от возгорания. Оно васмаксимум защитит от поражения эл.тока при прикосновения ( внимание) к заземленым элементам эл.оборудования. но не как не от пожара)) не пиши е бред!

    Читайте внимательней, про защиту от пожара с помощью УЗО я ничего не писал. Ноль заземлен на столбах и трансформаторе — считаю этого достаточно чтобы не заземлять ноль в доме. И я не электрик и не монтажник, чтобы учить матчасть, я — пользователь, для меня в данном случае было достаточно, что матчасть знают судебные эксперты, которые в суде заявили, что заземлять ноль в жилых помещения согласно ПУЭ — нельзя. Я никому не навязываю свое мнение, но для себя выводы сделал: для защиты от поражения током ставим УЗО, земля сама по себе, ноль сам по себе. Уточню — у меня 3 фазы, поэтому про заземление ноля на однофазном вводе ничего сказать не могу.

    Читайте также:  Как слить воду с титана

    Я писал что причиной пожара не могло стать объединения ноля общего с вашим контр заземлением( естественно если это было сделано правильно и надлежащими проводниками), вы суд выиграли и я не спорю с этим. А ваш дом мог сгореть от того что взорвался скажем так, от или иной эл.прибор, но не из за того что объединено ноль с землёй, или у вас так в постановлении написано? Тогда бы вы проиграли, раз сами пишите что по пуэ запрещено. Определитесь.

    Читайте внимательней, про защиту от пожара с помощью УЗО я ничего не писал. Ноль заземлен на столбах и трансформаторе — считаю этого достаточно чтобы не заземлять ноль в доме. И я не электрик и не монтажник, чтобы учить матчасть, я — пользователь, для меня в данном случае было достаточно, что матчасть знают судебные эксперты, которые в суде заявили, что заземлять ноль в жилых помещения согласно ПУЭ — нельзя. Я никому не навязываю свое мнение, но для себя выводы сделал: для защиты от поражения током ставим УЗО, земля сама по себе, ноль сам по себе. Уточню — у меня 3 фазы, поэтому про заземление ноля на однофазном вводе ничего сказать не могу.

    Что значить заземлять ноль? Соединить просто ноль и заземление или соединить ноль с дополнительным контуром заземления, сделанным самостоятельно?

    Попробую объяснить: дом частный, контур заземления индивидуальный, делали электрики местного РЭС, щиток также собирали те же электрики. При установке щитка электрики соединили до счетчика нулевой провод с контуром заземления. Пять лет все это отлично работало. Потом начали менять магистральную линию с обычных алюминиевых проводов на СИП. Соответственно дома отрезали поочередно от старой линии и подключали к новой. При переподключении моего дома никого дома не было, из-за разницы в расцветке электрик перепутал провода и подключил нулевой провод к фазе (на столбе), после чего на нулевом проводе и соответственно шине заземления возник большой потенциал (или разница потенциалов — не суть), что в свою очередь привело к нагреву и оплавлению нулевого провода и шины заземления.

    А прибор учета стоял в доме, как понимаю?

    Попробую объяснить: дом частный, контур заземления индивидуальный, делали электрики местного РЭС, щиток также собирали те же электрики. При установке щитка электрики соединили до счетчика нулевой провод с контуром заземления. Пять лет все это отлично работало. Потом начали менять магистральную линию с обычных алюминиевых проводов на СИП. Соответственно дома отрезали поочередно от старой линии и подключали к новой. При переподключении моего дома никого дома не было, из-за разницы в расцветке электрик перепутал провода и подключил нулевой провод к фазе (на столбе), после чего на нулевом проводе и соответственно шине заземления возник большой потенциал (или разница потенциалов — не суть), что в свою очередь привело к нагреву и оплавлению нулевого провода и шины заземления.

    По ПУЭ трёхфазный ввод в дом, обязательно заземляется на этой опоре от куда берется точка присоединения. Повторное заземление в щитке сопротивление не более 20 ом. Поэтому если правильно было все зделано, то ни чего загореть не должно было. Максимум снег растаять во круг опоры. Но на подстанции перегруз бы по линии шел бы и начали бы искать что не так. Но если ввод не заземлен и повторное заземление саплей сделано, то да пожару быть.

    У человека был сделан ноль на землю. Электрик снаружи дома бросил фазу на ноль и таким образом закоротил ее на землю. Автоматы стояли на фазе, потому не сработали. При КЗ пошел ток, загорелась проводка нулевого и земляного проводов. Защита на ТП не сработала. Огонь- пожар. Что не ясно-то?

    У меня в деревне электрик подключал 3х фазное. под ключ со счетчиком. никаких перемычек не ставил. ни до не после.
    уже 4 года, проверки приезжали. ничего не сказали. Спросили только кто ставил. Назвал фамилию. И даже не стали снимать защитную накладку .

    Вчера я писал что нужно заземлять до счетчика, глядя на мнение собеседников.
    Сегодня, поразмышлял, вспомнил, что у меня сделано после счетчика.
    Так как у меня от ввод сип “нейтраль” идет прямо к счетчику, по требования электроснабжающей организации.

    Счетчик перемножает напряжения фаз на их токи.
    Допустим у нас перекос фаз напряжения например 210, 220, 230 В,
    а ток нагрузки равен 0. тогда энергия получится все равно 0. Так как ток через измерительные шунты счетчика течь не будет.

    Допустим включили нагрузку, по фазам потек ток 15, 14, 13. В нейтрали (N) будет ток не баланса (пусть будет 3А). Часть его пойдет через нейтральный проводник N (допустим 2,7А), а меньшая через землю 0,3 А (так как сопротивления повторного заземления ТП составляет не более 4 Ом+ 10 Ом у дома, а сопротивление проводника N менее 1 Ом).

    Если нейтраль заземлить после счетчика, то через проводник N счетчика будет течь ток небаланса наши 3А. Но в нейтральном проводнике нет измерительного шунта. (см. zametkielectrika.ru/princ…raboty-elektroschetchika/), следовательно, он не учитывается.

    Допустим, что в нейтрале счетчика стоит шунт, чтобы счетчик вычислил мощность, нужно чтобы ток умножить на напряжение. Напряжение на входе и выходе проводника N в счетчик равно 0. Получается что 3А*0 будет 0.

    Отсюда не важно где заземлен счетчик, до входа или после.

    P, S. на подстанциях счетчики подключены через трансформаторы, иногда заземляют фазу B ( а не нейтраль) и это никак не вливает на показания

    Про заземление и зануление для “чайников”

    Мой горький опыт электрика позволяет мне утверждать: Если у Вас “заземление” сделано как надо – то есть в щитке есть место присоединения “заземляющих” проводников, и все вилки и розетки имеют “заземляющие” контакты – я вам завидую, и вам не о чем беспокоиться.

    Правила подключения заземления

    В чем же состоит проблема, почему нельзя подключать провод заземления на трубы отопления или водоснабжения?

    Реально в городских условиях блуждающие токи и пр. мешающие факторы столь велики, что на батарее отопления может оказаться что угодно. Однако основная проблема, в том, что ток срабатывания автоматов защиты достаточно велик. Соответственно один из вариантов возможной аварии – пробой накоротко фазы на корпус с током утечки как раз где-то на границе срабатывания автомата, то есть, в лучшем случае 16 ампер. Итого, делим 220в на 16А – получаем 15 ом. Всего каких-то тридцать метров труб, и получите 15 ом. И потек ток куда-то, в сторону не пиленого леса. Но это уже не важно. Важно то, что в соседней квартире (до которой 3 метра, а не 30, напряжение на кране почти те же 220.), а вот на, скажем, канализационной трубе – реальный ноль, или около того.

    А теперь вопрос – что будет с соседом, если он, сидя в ванной (соединившись с канализацией посредством открывания пробки) коснется крана? Угадали?

    Приз – тюрьма. По статье о нарушении правил электробезопасности повлекшем жертвы.

    Не надо забывать, что нельзя делать имитацию схемы “заземления” , соединяя в евророзетке “нулевой рабочий” и “нулевой защитный” проводники, как иногда практикуют некоторые “умельцы”. Такая замена крайне опасна. Не редки случаи отгорания “рабочего нуля” в щите. После этого на корпусе Вашего холодильника, компьютера и т.д. очень прочно размещается 220В.

    Последствия будут примерно такими же, как и с соседом, с той разницей, что за это ни кто ответственности нести не будет, кроме того, кто сделал такое соединение. А как показывает практика, это делают сами же хозяева, т.к. считают себя достаточными специалистами, чтобы не вызывать электриков.

    “Заземление” и “зануление”

    Одним из вариантов “заземления” является “зануление”. Но только не как в случае описанном выше. Дело в том, что на корпусе распределительного щита, на Вашем этаже имеется нулевой потенциал, а если точнее, нулевой провод, проходящий через этот самый щиток, просто-напросто имеет контакт с корпусом щита посредством болтового соединения. Нулевые проводники с расположенных на этом этаже квартир, тоже присоединяются к корпусу щита. Давайте рассмотрим этот момент поподробнее. Что мы видим, каждый из этих концов заведен под свой болт (на практике правда часто встречается по парное соединение этих концов). Вот как раз туда и надо подсоединять наш новоиспеченный проводник, который в последствии будет называться “заземлением”.

    В этой ситуации тоже есть свои нюансы. Что мешает “нулю” отгореть на входе в дом. Собственно говоря, ни чего. Остается лишь надеяться, что домов в городе меньше чем квартир, а значит и процент возникновения такой проблемы значительно меньше. Но это опять же русский “авось”, который проблему не решает.

    Единственно правильное решение, в этой ситуации. Взять металлический уголок 40х40 или 50х50, длинной метра 3, забить его в землю, чтобы за него не запинались, а именно, копаем яму на два штыка лопаты в глубину и максимально забиваем туда наш уголок, а от него провести провод ПВ-3 (гибкий, многожильный), сечением не менее 6 мм. кв. до, Вашего распределительного щита.

    В идеале “контур заземления” должен состоять из 3х – 4х уголков, которые свариваются металлической полосой той же ширины. Расстояние между уголками должно составлять 2 м.

    Только не надо сверлить в земле дыру метровым буром и опускать туда штырь. Это не правильно. Да и КПД такого заземления близко к нулю.

    Но, как и в любом способе здесь есть свои минусы. Вам, конечно, повезло, если Вы живете в частном доме, или хотя бы, на первом этаже. А как быть тем, кто живет этаже на 7-8? Запастись 30-ти метровым проводом?

    Так как же найти выход из создавшейся ситуации? Боюсь, что ответ на этот вопрос Вам не дадут даже самые опытные электромонтажники.

    Что требуется для разводки по дому

    Для разводки по дому Вам понадобится медный провод заземления, соответствующей длины, и сечением не менее 1,5 мм. кв. и, конечно, розетка с “заземляющим” контактом. Короб, плинтус, скоба – дело эстетики. Идеальный вариант, это когда Вы делаете ремонт. В этом случае я рекомендую выбрать кабель с тремя жилами в двойной изоляции, лучше ВВГ. Один конец провода заводится под свободный болт шины распределительного щита, соединенной с корпусом щита, а второй – на “заземляющий” контакт розетки. При наличии в щите УЗО заземляющий проводник не должен нигде на линии иметь контакта с N проводником (в противном случае будет срабатывать УЗО).

    Не надо так же забывать, что “земля” не имеет права разрываться, посредством каких либо выключателей.

    Искусственный интеллект нашего сайта решил, что эти статьи вам будут особенно полезны:

    Ссылка на основную публикацию